Cyberstorm G3/G4 Zusatzinfos Author: Wolf Dietrich Date: 1999/03/21 Forum: de.comp.sys.amiga.misc In den ersten zwei Tagen nach der Ank�ndigung unseres Cyberstorm G3/G4-Projekts haben wir bereits eine recht positive Resonanz erhalten. Allen denen, die bereits jetzt dieses Projekt durch ein Vorbestellung unterst�tzen, m�chte ich daher schon einmal herzlich danken. Da allerdings auch einige Fragen gestellt wurden, und in ersten Kommentaren in dieser Newsgroup einige Dinge gesagt wurde, die m.E. der Erg�nzung bed�rfen, m�chte ich diese hier kurz ansprechen. 1. Leistungsdaten Das Cyberstorm G3/G4 ist eine reine PowerPC-L�sung, die als erste PPC-Karte f�r Amiga keinen 68k-Prozessor ben�tigt. Sie wird mit G3-Prozessoren mit mindestens 400MHz oder G4/Altivec-CPUs geliefert werden (auf Interposer ZIF- Prozessormodulen). Es wird immer mindestens 1 MB Cache vorhanden sein. �ber das PCI-Interface lassen sich beliebige PCI-Karten betreiben (wir werden uns �ber mechanischen Anforderungen mit den Tower-Herstellern unterhalten); hier bietet sich f�r alle Entwickler die M�glichkeit, Karten mit PCI-Chips zu bauen oder z.B. PC-Karten mit Amiga-Treibern zu versehen und anzubieten. Erweiterungen von unserer Seite sind derzeit nicht vorgesehen; wir werden aufgrund von Nachfragen allerdings pr�fen, ob wir einen Slot f�r vorhandene CyberVisionPPC-Karten vorsehen kann. Zus�tzliche on-board Features sind auch nicht vorgesehen; ggfs. k�nnte allerdings noch ein FireWire-IF integriert werden, das werden wir in den n�chsten Wochen pr�fen. Theoretisch (und praktisch) k�nnten wir auch zwei Prozessorsockel (und die dazugeh�rige MP-Logik) auf dem Board unterbringen, allerdings w�re f�r MP-Betrieb die Softwareunterst�tzung v�llig offen; hier sind andere als wir gefragt... 2. Preis Die Prozessormodule f�r Apple PowerMacs mit 400MHz/1MB Backside-Cache kosten derzeit rund DM 1.700 inkl. MwSt. auf dem deutschen Markt. Wer also zum aktuellen Vorbestellungspreis von DM 2.030,-- eine Cyberstorm G3/G4 mit 400MHz G3 ordert, auf der genau ein solches G3 ZIF-Modul wie in den PowerMacs eingesetzt wird, kauft, erh�lt das "Cyberstorm Baseboard" mit dem A4000-Interface, dem SDRAM-Memory Controller bis zu 1GB, sowie dem PCI 2.1 Interface f�r DM 330,-- Mehrpreis. Dies ist wohl alles andere als teuer. Au�erdem sollte man ber�cksichtigen, da� man ggfs. durch den Verkauf einer vorhandenen Prozessorkarte die Kosten noch etwas reduzieren kann - und wenn es nur ein paar hundert Mark sind. Bei einem anderen Ansatz , z.B. einer Z3-Karte, ist dies eher problematisch, da ein G3 im Zorro-III-Slot weiterhin den 68k ben�tigt - zumindest als Interrupt-Server (was eigentlich auch keinen "100% native PPC kernel" erlauben d�rfte). 3. Vorkasse Wie (ab Montag abend auch in Deutsch) aus unserer Ank�ndigung hervorgeht, verlangen wir - sobald nach Eingang von 1000 Bestellungen das Projekt gestartet wird - eine Vorkasse von DM 250. Diese wird auf ein notarielles Anderkonto geleistet, und uns nur dann zur Verf�gung gestellt, wenn wir innerhalb einer festgelegten Frist die Boards an die Kunden liefern (Einzelheiten hierzu werden den Vorbestellern zusammen mit einer Proforma-Rechnung bei Projektstart zugehen). Erf�llen wir die zugesagte Leistung nicht, erhalten die Kunden ihr Geld zur�ck. Bei einer Storno seitens des Kunden besteht allerdings kein Erstattungsanspruch. Da wir heute nicht einsch�tzen k�nnen, ob sich die sechsstelligen Investitionen, die f�r Entwicklung, Prototypisierung, Test und Produktionsstart notwendig sind, rechnen werden, sehen wir diesen Mechanismus als einzig sinnvolle M�glichkeit an, das Projekt zu realisieren. Wir denken, da� man dies als eine Art Partnerschaft zwischen den Kunden, die Interesse am Erscheinen und Kauf dieses Produkts haben, und uns, die wir das Produkt bei ausreichender und gesicherter Nachfrage gerne realisieren m�chten, sehen kann. Nebenbei kann eine �ber diesen Vorbestellungs-Mechanismus abgesicherte Entwicklung auch zeitlich gestrafft durchgef�hrt werden, da eine gesonderte Finanzierung m�glich ist. 4. Lohnt sich ein Upgrade �berhaupt noch oder Warum baut man nicht gleich einen neuen Rechner? Dies mu� nat�rlich jeder f�r sich selbst entscheiden. Wer z.B. sieht, da� ein neuer 300 MHz PC im April 98 DM 2.800 kostet und das gleiche Produkt im November des gleichen Jahres f�r DM 1.350 erh�ltlich ist, mu� sich die Frage stellen, ob er sich �berhaupt einen Computer oder irgendein Zubeh�r kaufen sollte... Man mu� daher wohl eher den Wert und Nutzen der Leistung, die man zu einem bestimmten Zeitpunkt einkauft, absolut bewerten. Hier steht eine 400MHz G3-Karte (mit Speichererweiterung und PCI-Interface) f�r rund 2000 Mark sicherlich recht gut da. Da man �ber PCI beliebige aktuelle Hardwareprodukte anschlie�en kann, wird f�r eine Erweiterung mit g�nstigem Zubeh�r nur noch die Treiberentwicklung ben�tigt - und zumindest f�r SCSI, Grafik und einiges andere besteht hierf�r immer noch ausreichend Entwicklerpotential. Daran, da� man als Geh�use und f�r's I/O noch die alte A4000-Hardware weiterverwendet (um's mal so �berspitzt zu sagen), gibt es ja eigentlich auch nichts einzuwenden. Wenn man dabei Erweiterungen, die man schon hat, weiterbenutzen kann, umso besser. Ein neuer Rechner f�r AmigaOS w�re nat�rlich noch besser, aber dies l��t sich nur dann realisieren, wenn es dazu ein klares (unterst�tzendes) Statement und entsprechende Aktivit�ten von AI gibt. Die G3/G4 Generation w�re nach unserer Meinung weiterhin der sinnvolle Weg in die Zukunft, auch mit neuen OS-Versionen. Aber leider beteiligen wir uns derzeit nicht an Visionen, sondern bauen eben ganz bodenst�ndig nur ein St�ck Hardware... Wir werden in der Zukunft weitere Infos zu diesem Projekt ver�ffentlichen, und auch auf typische Fragen eingehen. Ich bitte, von Fragen direkt an mich per email abzusehen, ich werde sie (aus zeitlichen Gr�nden) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht beantworten k�nnen Ich hoffe, da� wir dieses neue Projekt erfolgreich durchf�hren k�nnen, und da� es weiterhin genug Unterst�tzung der Anwender f�r den Amiga gibt, und auch das Interesse, mit diesem System ins neue Jahrtausend zu gehen. --------------------------------------------------------- Wolf Dietrich, GM phase 5 digital products wd@gf.phase5.de http://www.phase5.de In the first two days after the announcement of our Cyberstorm G3/G4-Projekts we already received a quite positive resonance. Those, which support this project already now by vorbestellung, I would like to thank all already once cordially therefore. Since however also some questions were asked, and in first comments into this newsgroup was said some things, which require m.E. the supplement, would like I these briefly here to address. 1. Performance data the Cyberstorm G3/G4 is a pure power PC solution, which does not need 68k-Prozessor as the first PPC card for Amiga. It will be supplied with G3-Prozessoren with at least 400MHz or G4/Altivec-CPUs (on Interposer ZIF processor modules). It will be available always at least 1 MB Cache. Over the PCI INTERFACE any PCI cards can be operated (we will us over mechanical request maintained with the Tower manufacturers); here is offered the possibility, cards with for all developers PCI chip Additional on board feature are not intended also; if necessary however still another FireWire IF could be integrated, which we become in the next weeks to check. Theoretically (and practically) we could accommodate also two processor bases (and the pertinent MP logic) on the board, however the software support would be completely open for MP operation; here others than we in demand are... 2. DM 1,700 cost price the processor modules for Apple PowerMacs with 400MHz/1MB Backside Cache at present approximately inclusive MwSt. on the German market. Who thus at the current priceprice price of DM 2,030, - - a Cyberstorm G3/G4 with 400MHz G3 orders, on which exactly such G3 ZIF module is inserted as into the PowerMacs, buys, receives the " Cyberstorm cousin board " with the A4000-Interface, the SDRAM MEMORY CONTROLLER up to 1GB, as well as the PCI 2,1 INTERFACES for DM 330, - - additional price. This is probably everything else as expensive. Additionally one should consider that one can if necessary reduce the costs by the sales of an available processor card still somewhat - and if there only a few hundred Marks is. With another beginning, e.g. a Z3-Karte, this is rather problematic, since a G3 in the Zorro III Slot needs further the 68k - at least as INTERRUPT server (which actually also no " 100% native PPC might permit kernel "). 3. Vorkasse as (starting from Monday evening also into German) from our announcement follows, requires we - as soon as after receipt by 1000 orders the project is started - a vorkasse of DM 250. This is carried out on a notarial Anderkonto one, and made available us only if we supply the boards within a determined period to the customers (details for this will happen to the Vorbestellern as well as a pro forma calculation with project start). If we do not fulfill the assured performance, the customers receive their cash back. With cancellation on the part of the customer however no claim to reimbursement exists. Since we cannot estimate today whether the six-digit investments, which are necessary for development, Prototypisierung, test and production start will count themselves, regard we this mechanism as only meaningful possibility of implementing the project. We think that one can see this as a type partnership between the customers, who have interest in the appearance and purchase of this product and us, whom we would like to implement the product with sufficient and secured demand gladly. Besides a development secured by this mechanism can be executed also temporally tightened, since a separate financing is possible. 4. Is a Upgrade worthwhile itself at all still or why builds one not directly a new computer? This must naturally decide everyone for itself. Who sees e.g. that new 300 mc/s PC in April it costs 98 DM 2,800 and the same product in the November of the same yearly for DM 1,350 is available, the question to place itself whether he should buy at all a computer or any accessories... One must evaluate therefore probably rather the value and use of the performance, which one buys at a certain point in time, absolutely. Here is a 400MHz G3-Karte (with memory expansion and PCI INTERFACE) for approximately 2000 Marks surely quite well there. Since one can attach any current hardware products over PCI, for an extension with favorable accessories the driver development is only needed - and at least for SCSI, diagram and some different one for this still sufficiently developer potential exists. To the fact that one gives I/O still the old A4000-Hardware as housing and fuer's re-used (um's exaggerates times in such a way to say), it also nothing to actually object. If one can retain thereby extensions, which one has already, the better. A new computer for Amiga OS would be naturally still better, but this can be implemented only if there are in addition a clear (supporting) statement and appropriate activities of AI. The G3/G4 generation would be according to our opinion further the meaningful way into the future, also with new OS versions. But we unfortunately take part at present not in visions, but build ourselves evenly quite natively only one piece hardware... We will publish further information in the future to this project, and will deal also with typical questions. I please to refrain I her (for temporal reasons) also at security of bordering probability to answer will not be able from questions directly to me by email I hope that we can successfully execute this new project, and that there is further enough support of the users for the Amiga, and also the interest to go with this system in the new millenium. --------------------------------------------------------- Wolf Dietrich, GM phase 5 digital products wd@gf.phase5.de http://www.phase5.de